::للقلب::الفرق بين الكونكور والأندرال وتفاعلاتهم مع الأدوية الأخرى

::للقلب::الفرق بين الكونكور والأندرال وتفاعلاتهم مع الأدوية الأخرى

السلام عليكم ..

استشارة للدكتور يحيى الزهراني ..
بعد التحية الطيبه ,,

أنا استخدم الكونكور 2.5ملجم نصف حبة مره يومياً أي 1.25ملجم باليوم , أعاني من تسارع في نبضات القلب والحمدلله الفحوصات دلت على انه غير عضوي, ولكن بعد استخدام الكونكور اصبحت اشعر بعدم التوازن او مثل الدوران البسيط ولم أكن اعلم انه قد يكون بسبب هذا الدواء, ولكن في الأيام السابقة حين بدأت استرجع متى بدأت معي هذه الحالة والتي اشتدت عن السابق فإكتشفت ان الكونكور هو السبب, وكذلك ما اثبت لي هو طبيب مخ واعصاب حين ذهبت الى احد العيادات النفسية لغرض ان يتم صرف لي علاج نفسي لأني مللت من هذا الوضع, فتم تحويلي الى استشاري مخ واعصاب واجرى لي بعض الاختبارات واخبرني انه مرض بسيط جداً في الأعصاب وعلاجه ان اتوقف عن الكونكور واستبدله بـ الأندرال 10مجلم مرتين في اليوم مرة بعد السحور ومرة بعد الفطور وكذلك فيتامين E 400 mg
مرة بعد الفطور, وقال لي لا حاجة للأدوية النفسية, وفي الحقيقة لم أبدأ في هذا الكورس ولم استخدم العلاجات الجديده خوفاً منها .
عموماً أنا حسب علمي أن الكونكور مفعوله بالجسم 24 ساعه, بينما الأندرال مفعوله 6 ساعات فقط, والمشكلة لدي عندما اتعاطا الكونكور بمجرد مرور 24 ساعه لو تأخرت احياناً ساعه الى 3 ساعات قد يعود التسارع مجدداً, لأني حاولت مسبقاً ان اتوقف عن تناول الكونكور وبمجرد البدء في التوقف عنه أشعر برجفه بسيطه واشعر بأن الدوخه تزداد قليلاً لعله من الخوف وقد يكون السبب نفسي كذلك انا لا اعلم, واحيان يزداد النبض قليلاً الى 100 تقريباً ولكن أخاف ان اهلع ويصل الى اعلى من ذلك ولكن مايقلقني كثيراً هي الرجفه هذه التي تمنعني ان اتحرك كثيراً واخاف ان ذلك يحدث معي حين محاولتي تعاطي الأندرال بدلاً من الكونكور .
وكذلك حسب قراءتي في بعض المواقع الأجنبية أنه يوجد تفاعلات بين فيتامين E و حاصرات بيتا بلوكر وهي نفس مجموعة الأندرال والكونكور ويجب ان يتم تعاطيه بحذر ..

أنا أخاف الأدوية كثيراً بسبب ما حدث معي من أخطاء طبيه مسبقاً بسبب الأدوية, لأن بداية الهلع لدي كان بسبب ابرة ضغط كان لدي ارتفاع بسيط في الضغط وتم حقني بإبرة جعلتني ارتاح كثيراً في بداية الثواني المعدودة من حقنها ومن ثم بدأ القلب في التسارع وشعرت بالإختناق وكان الموقف غريب جداً بالنسبه لي, وتم تفسير ان ماحدث هو قلق وتوتر علماً اني كنت أضحك واخاطب صديقي الذي كان معي, ولم اكن اكترث لشي سابقاً ولكن الحمدلله هذا هو حال المستشفيات الخاصة بالسعودية ..

اعتذر عن الإطالة .. ولكن أتمنى ان أرى رأيك وتعليقك حول الأدوية التي يجب ان اتعاطاها وشكراً لك
ابوتركي

المصدر: نفساني

حياك الله ابا تركي واهلا وسهلا بك وحفظك الله .. واســــأل الله بمنه وكرمه وعطفه ان يشفيك ويبعدك عن كل دواء .. في البدايه هناك العديد من أسباب تسارع نبض القلب بعضها ينتج عن مشاكل متعلقة بتنظيم نبض القلب والبعض الآخر قد يكون لأسباب خارج القلب مثل مشاكل الغدد وبخاصة الغدة الدرقية ومشاكل أملاح الدم ومن أهم أسباب ظهور ضربات القلب مشاكل القلق والتوتر النفسي والإرهاق ... وان هناك ثلاثة أنواع معروفة من مستقبلات بيتا وهي بيتا1، بيتا2، بيتا3. مستقبلات هرمون التوتر بيتا1 موجودة بشكل أساسي في القلب والكلى مستقبلات هرمون التوتر بيتا2 موجودة بشكل أساسي في الرئتين الجهاز الهضمي ، الكبد ، الرحم ، العضلات الملساء الوعائية والعضلات الهيكلية. مستقبلات هرمون التوتر بيتا3 موجودة في الخلايا الدهنية... في الحقيقه ان الكونكور يحتوي على دواء bisoprolol وهو مجموعة خاصة من أدوية الضغط وتسمى هذه المجموعة حاصرات بيتا (Betablockers) وكما علمت وبحثت في الكتب العلميه والمواقع العلميه انه لا يوجد اي تأثيرات جانبيه من الدواء ولكن من ناحية التجارب العلميه والدراسة التجريبه وهناك فرق بين التجربه والدراسه ... اان الكونكور يعاب عليه انه يسبب دوخه مستمره .. وهذا العيب الذي يعاب عليه الكونكور من خلال التجربه والكونكور يعمل علي البيتا وان كما وضحت لك بالسابق ... اما الاندرال فهو له استخدامات عديده ومن اهمها التحكم في ضربات القلب وذلك من خلال التأثير الفسيولوجي لهذا الدواء ويقلل من التوتر لأن تسارع ضربات القلب حينما يكون موجودًا يؤدي في حد ذاته إلى القلق والتوتر فإذن وجود هذا الدواء يقلل من هذه الآثار الفسيولوجية سوف يقلل من التوتر ويزيل القلق وبصورة كاملة وكذالك يستخدم في حالة زيادة إفراز الغدة الدرقية .. والفرق بينهما ان الكونكور والاندرال يستخدمان في البيتا بلوكر نبذه عن البيتا بلوكر هي فئة من العقاقير المستخدمة لمؤشرات مختلفة ، ولكن لا سيما بالنسبة للإدارة عدم انتظام ضربات القلب ، وبعد cardioprotection احتشاء عضلة القلب (نوبة قلبية) ، وارتفاع ضغط الدم كما بيتا مستقبلات الأدرينالية ، فإنها تقلل من آثار الإيبينيفرين (الأدرينالين) وهرمونات التوتر الأخرى بروبرانولول كان أول حاصرات بيتا مفيدا من الناحية السريرية بل ثورة في الإدارة الطبية من الذبحة الصدرية ويعتبر واحدا من أهم المساهمات في الطب والصيدلة السريرية من القرن 20 هذه نبذه بسيطه توضح ما هو البيتا بلوكر يطول الحديث من خلال الدراسه الصيدلانيه وعلم الصيدله .. نأتي للفرق بينهما الفرق بينهما كما وضحنا سابقا عن البيتا .. ان الكونكور يعمل علي البيتا 1 .. والاندرال يعمل علي البيتا 1 والبيتا 2 .. هذا الفرق بين الدوائين .. وقد وضحت في السابق انواع البيتا .. نأتي الي الحاله التي تمر بها اخي ابو تركي سبق وان قلت بأن الفحوصات التي تم عملها سليمه ويقال بأنه عضوي .. وعند زيارتك الي طبيب الاعصاب وانا كذالك اتفق معه فيما قاله لك ولكن اود ان تكون تحت اشراف طبيب قلب .. لكي يتم المتابعه من قبله .. اعرض عليه ما قاله لك طبيب الاعصاب وانا متفق معه باان الحاله نفسيه وتدخل في علم النفس ... وكما قلت لك سابقا انه من الواجب بأن تكون تحت اشراف طبي اطلت في الحديث ولكن لتوضيح ليس كل ما يقراء في عالم الانترنت صحيحاٌ .. والله ولي التوفيق واسأل الله لك الشفاء العاجل ..

شكراً جزيلاً أخي الدكتور يحيى على التوضيح, ولكن كان يهمني أن تصحح لي مدة بقاء دواء الأندرال 10ملجم في الجسم إن كانت هي فعلاً 6 ساعات فقط .. بينما الكونكور يدوم الى 24 ساعة ..!

هل ذلك صحيح ام لا ؟

هذا بما يسمي نصف عمر الدواء ... البقاء في الجسم لمده اطول اي الهاف ليت .. صحيح بأن الاندرال مدته في الجسم 6 ساعات بمعني لو اخذ مرتان في اليوم 12 ساعه ... اما الكونكور بقائه في الجسم مده اطول 24 ساعه .. كما اود ان انصحك لو تريد القرائه وملم في اللغه الانجليزيه انصحك بكتاب .. يسمي كارديوا فارم كولجي ... Cardiology Pharmacology وهذا الرابط له https://www.msu.edu/~shahatma/notes/...armacology.pdf
أسأل الله لك الشفاء وانا بالخدمه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيي الزهراني

هذا بما يسمي نصف عمر الدواء ... البقاء في الجسم لمده اطول اي الهاف ليت .. صحيح بأن الاندرال مدته في الجسم 6 ساعات بمعني لو اخذ مرتان في اليوم 12 ساعه ... اما الكونكور بقائه في الجسم مده اطول 24 ساعه .. كما اود ان انصحك لو تريد القرائه وملم في اللغه الانجليزيه انصحك بكتاب .. يسمي كارديوا فارم كولجي ... Cardiology Pharmacology وهذا الرابط له https://www.msu.edu/~shahatma/notes/...armacology.pdf
أسأل الله لك الشفاء وانا بالخدمه

انا اعتقد الطبيب كان يريد مني ان اقلع عن تعاطي الكونكور لأني استخدمه منذ سنه واتوقع ان جسمي تعود عليه ولايمكنني ان اتوقف عنه الا بخطة معينة لأني حاولت مسبقاً ان استخدم ربع حبه من الكونكور ولكن لا استطيع ان استمر الا سوى اسبوع واعود مرة اخرى الى نصف حبه وهي 1.25ملجم ...

من الأخير تعبني هالدوا يادكتور ودي افتك منه جابلي الطفش ..
ولكن شكراً على الموقع اللي عطيتني هو وراح احاول اخذ نظرة عليه .. ألف شكر لك
وبرضوا اذا عندك طريقة اقدر اوقف فيها الكونكور ياليت تخدمني علماً ان جميع فحوصات القلب الحمدلله سليمة,,

مرحبا

ياليت تضع استشارتك بموقع الاستشاري القلب الدكتور مازن اللجمي.

http://drloujami.ucoz.org/index/0-10

ماعليك شر اخي الكريم

شكراً اخت الفراشه ولكن الدكتور مازن اشك احياناً في أجوبته, لأنه مره قالي اوقف دوا الكونكور من دون تدريج وسببلي تسارع بنبضات القلب

حياك الله اخي ابو تركي اسف علي التأخير .. هل جربت التدريج في الجرعه ؟؟؟ بمعني لو تستخدم حبه .. تاخذ نصف حبه لمدة شهر .. وبالتدريج ؟؟

ايه انا الآن اخذ نصف حبه من الكونكور 2.5ملجم يعني مقدار 1.25ملجم لي يمكن 6 شهور وحاولت اخذ ربعها ماقدرت احس جسمي يتعبني وماقدر اتحرك كثير

انتقلت الي الاندرال .. اخي ابو تركي .. بمعني اخر هل سبق واخذت الاندرال .؟.

لا يا دكتور , طبيب الأعصاب قالي انتقل الى الأندرال ولكن انا قلت استشير دكتور القلب اول شي لأن دكتور القلب هو عارف حالتي بالتفصيل وهي حاله نفسية ولكن مشكلتي ما اخاف انتقل الى الأندرال واتورط لأن نصف عمر الدواء 6 ساعات فقط, عكس الكونكور اللي هو 24 ساعه واخاف في لحظة الصيام يجيني تسارع وافطر .. صعبه الصراحه, عشان كذا قلت اتأكد من دكتور القلب, لكن أتوقع استشارتك راح تفيدني اكثر بما انك دكتور صيدلي لأنك راح تكون فاهم الدواء اكثر من الطبيب وعموماً انا المشكله اللي عندي مو من القلب مثل ما قال الطبيب ورسملي القلب وقالي وين مكان التسارع وقالي يعتبر بسبب من خارج القلب إما القلق والتوتر او بسبب احد وظائف الجسم لكن الحمدلله الغدة الدرقية سليمه وكل شي سليم باقي فحص الغدة الكظرية اللي هو الكورتزون والأدرينالين في لهم تحاليل بينما الحمدلله اشعة الإلتراساوند بين ان الكلى والبطن بشكل عام سليمه

اهلا بك ابو تركي .. وانا ايقن تماما ان ما تعاني منه هو قلق نفسي .. اود ان تعرض عليه هذه الفكره .. تقوم بسحب الكونكور وتستخدم دواء الاندرال 40 ملجرام .. اي ما يعادل الكونكور وتكون انت في هذه اللحظه استغنيت عن اتعاب الكونكور .. كما اود ان اخبرك .. ما تعاني منه قلق نفسي بسيط جدا وبأذن الله حالتك تكون جدا ممتازه كما اود ان تعرض حالتك علي طبيب نفسي .. لان من خلال طرحك انك عملت جميع الفحوصات اللازمه والحمدلله لا يوجد اي شئ .. أسال الله لك الشفاء ولا تخف اخي الكريم

طيب يادكتور 40 ملجم من الأندرال هل يعادل جرعة 1.25ملجم من الكونكور ؟

انها الجرعه الجيده لعلاجك والتي تحتاج اليها .. لا تعادلها ولكن الاندرال قوي ومفعوله مستديم

أشكر واقدر لك وقتك وتعاونك معي يادكتور يحيى, ولكن اخر سؤال ..
من باب الإحتياط, انا قبل سنتين تقريباً كنت اعاني من ضيق تنفس علماً انه لم يكن له سبب وخففت حينها التدخين واستخدمت بخاخ الربو فولترين اسمه اتوقع والله ناسي ..
طبعاً هذا الكلام قبل الهلع والأمور النفسيه اللي انا فيها الحين وكنت جداً مرتاح وماعندي شي, وسويت فحوصات وقتها وقالولي صدرك سليم الحمدلله ولكن خفف التدخين ووقفته فترة واستخدمت البخاخ لمدة اقل من شهر تقريباً وكان استخدامي له من حين الى حين فقط .. وتوقفت عنه ..
سؤالي وهو .. انا قرأت ان الأندرال لايعطى للي عندهم ربو او كانو يعانون من ضيق في التنفس !!
طيب انا احتاج اني اسوي اختبار على نفسي من ناحية الأندرال .. هل أجرب جرعه صغيره في اول يوم وبعدين ارفع الجرعه الى 40 ملجم ؟

وبالنسبه للكونكور سمعت انه برضوا لايناسب اللي معاهم ربو او ضيق تنفس ومدري عن صحة المعلومه هذي ولكن المهم اني ما احس بضيق تنفس لما اخذ الكونكور فقط لما كنت اخذ جرعة 5 ملجم كنت احس احيان بتعب واحيان احس بضيق بسيييط بالتنفس واتوقع انه كان نفسي لا اكثر ..

اتمنى ان وصفي وسؤالي واضح وشكراً لك مره اخرى لأن كلامك خلاني ارتاح واتطمن من ناحية الأندرال ولكن باقي هذه المشكله ..
وبرضوا فيتامين E 400 وحده .. هل لها اي تعارض او تفاعلات مع الأندرال او الكونكور .. لأن قرأت ان المفروض محد يتعاطاه مع حاصرات بيتا !

وشكراً لك ..
وجزاك الله ألف خير يارب ويحقق ماتريد وتتمناه
أمين